嘉 宾:范云六院士 中国农业科学院生物技术研究所
主持人:蒋建科 人民日报主任记者
主 题:我国农业生物技术和BT时代
[主持人]:这是中国农科院院庆50周年系列访谈第三场,我们非常高兴邀请到了我国著名的农业生物技术专家——范云六院士。范老师您好,请您和广大网友打个招呼。
[范云六]:各位网友好。
[主持人]:范院士是牵头成立了我们国家唯一的中国农业科学院生物技术研究所,几年前,我采访范院士,她带我到温室大棚,看到了我国第一株国产转基因抗虫棉。在人民日报的报道中,影响非常深刻,范老师,我想您作为我们生物技术的开拓者,您如何评价我们国家农业生物技术目前的历史和现状?
[范云六]:我很高兴今天接受在我们院里面即将迎接50周年的院庆前夕,接受你们的访问。想借这个机会,对你所感兴趣的问题,和我们共同感兴趣的问题,谈谈我的体会和感受。
关于你刚才提的这个问题,对农业生物技术研究的历史和现状怎么评价。我们回顾一下,农业生物技术首先是从细胞工程开始的,当时中国的细胞工程也是处于世界的前列,比如说,70年代初,我们国家利用花粉、再生植株单倍体培育,用原生质体来培养生物技术,融合技术来培养新品种的研究,70年代中期也开始了生物技术培养淡水鱼的新品种。
应用细胞核移的技术,培养了鲤鱼和鲫鱼的杂交鱼等等。70年代中期就开始了动物胚胎移植技术快速、优良动物品种的研究。70年代的中期,也开始了利用植物组织胚胎的方法,来使脱毒,也得到一些优良的物种。70年代后期,开始基因的基础研究。开始了转基因动植物的研究。80年代基因工程的研究,比较大量的研究人员介入,开始积极地介绍国外的前沿工作,使我们国家的基因工程为主导的农业生物技术工作逐步发展起来。
1982年,国家科委第一次把基因工程列为国家的“625”科技攻关,并在75攻关项目中不断地加强攻关的力度,扩大研究领域。最重要的一个国家项目,就是“863”项目,是1987年开始执行的。当时共选了7个研究领域,其中生物工程是首项,而在生物工程里,农业生物技术又是第一个研究的主题。
所以从这个历史看,我们国家,特别是在“863”计划执行中以来,政府非常有力地支持,经过20多年不断地努力,我们怎么看呢?我们农村技术的总体水平,在发展中国家中,应该算是处于领先地位。在某些领域和先进国家比较,也进入了一些国际的行列。比如说,培养了一些各种转基因植株,比较典型的代表性的产业化的就是我们的国产抗虫棉,比如在畜牧业,在水产业方面,以及转基因育苗诊断等等,在某些方面也进入了国际先进水平。
除了这些科研的成绩以外,我觉得,我们的研究队伍和规模和人的素质也不断地在提高,一大批受过比较良好训练的科技人才队伍在成长,从事农业生物技术的各种技术体系也是不断地在建立和完善。更重要的就是我们农业部转基因的安全评价技术体系已经建立,而且也是有效的运转。所以,我们现在可以讲,我们农业生物技术的研究,在科学的规范轨道上在正常的运行,公众对于农业生物技术的认知度也在不断提高,所以我觉得,咱们对过去的历史以及对农业生物技术怎么来评价,我觉得取得一些非常巨大的成绩。
[主持人]:非常喜人,农业生物技术目前我国农业科技中占据一个什么位置?
[范云六]:农业是国民经济的基础,农业的持续发展是整个长期、稳定、协调发展的决定性的因素,决定到建设、改革和社会安定的全局。邓小平曾经指出,将来农业问题的出路最终要靠生物工程来解决,要靠尖端技术,那么在世界范围内,生物技术有非常重要的地位,它的成败对于以农业为主的发展中国家所产生的影响更为重要。
尤其像中国这样一个以传统农作物为主要出口产品的国家,随着生物技术的迅速发展,非生物技术的传统农产品将在产量、质量和价格上要分头具有竞争的能力。所以我们国家是一个农业大国,社会生产力不发达,80%的人口还住在农村,还处在社会主义初级阶段,所以人口多、耕地少的矛盾特别突出,这些矛盾随着人口的增长和工业的发展,会更加尖锐。从传统技术来看,我们农业具有精耕细作优良传统,农业已经达到相当高的水平。
但是近代的农业是以工业式的农业,虽然能够使劳动力和土地生产力比传统农业成倍,或者成十几倍的增长,但是这种方式不能维持土地的自然发展,还能严重危害环境。所以,资源和环境恶化。所以当前农业面临严重的挑战,突出表现在种植业在生产上,粮食徘徊不前,棉花出现滑坡,油料开始减产,自然资源相对不足,等等成为影响农业发展的重要问题。
长期以来,我们靠消耗大量的资源来发展经济,多数产业的技术和管理,还是不是很先进的,产品的质量也不是很高,经济效益也不是很高。严格来讲,社会劳动生产力相当于世界先进水平的5%左右。这些差距归根到底是科学技术的水平和管理水平的差距。如果没有科技上的新突破,农业生产就很难获得大幅度的增长,很难再上一个新台阶,所以,在这种情况下,农业生物技术对于促进我国传统农业向现代农业的转变是非常重要的,甚至是决定性的。
我们举个例子来讲,在开发出抗虫棉的初期,我们当时就意识到要开发具有自主产权的国产棉,对于提高我们国家的农业科技水平和农产品的竞争力是非常重要的。我们退一步讲,当时的情况,我们和国际上差距还是很大的,但是,我们已经有这种苗头了,如果想想当时没有这个抗虫棉的研究,那么,人家要你出多少钱,你就得给多少钱,连一点讨价还价的资本都没有。另外,何况我们后来抗虫棉经过这些年的努力,也形成了一个非常好的国产棉的抗虫棉的局面。
所以从这些情况来讲,我们就体会到,同国际竞争力当中,我们要保护我们民族生物产业的健康发展,发展农业生物技术的意义是非常深远的。特别是在作物,或者养殖业的生物技术方面,有一条非常重要,就是必须和常规、传统的技术紧密地结合,从目前或者将来一段时间里,也许还是常规的技术是主要的。最近我看了一篇美国非常重要的报纸谈了这个问题,如果忽视了农业生物技术对农业的影响,那你将要贻误你们的农业,这是为什么?它是一个常规技术的重要补充发展,它这个补充是重要的,是有方向性的补充和发展,不是一般技术的技术补充和发展。所以,这就涉及到今后我们的农业在现代化的进程里,农业生物技术是非常重要的。
[主持人]:我国现在的农业生物技术和国外相比,有什么差距?您今后努力的方向应该是什么?
[范云六]:借这个机会,我也谈谈我自己的想法。我刚才讲了,我们国家的农业生物技术,在发展中国家是处在一个领先的位置,而且某些方面讲,我们也跨入国际先进行列,但是和发达国家相比,我们还有不少的差距。我就从两个方面来讲:第一从技术系统层面来讲,我觉得有这么几点:第一,缺乏具有自主知识产权的、真正有应用价值的这样一些重要的基因。假如我们自己有自己的知识产权,这个基因在学科上有意义,但是在农业生产意义上有价值的话,这种基因是不多的,非常少的。这是一个问题。
也就是说,从源头上来讲,自主创新的能力还不够。除了基因本身以外,你怎么样使这个基因在植物里面产生它应该有的功能,这方面的一些调控的元件尤其不足。基本上,我们国内没有系统地这方面的东西,所以我觉得这是一个不足的地方。
第二,在技术层面来讲,高效而且规模化合在一起的重要的农作物的遗传转化的体系。比如说小麦、大豆,比如我们还要搞甜高粱,搞能源,这些没有新技术是不行的。但是这些转化的体系,都没有很好地建立起来。即便建立起来的东西,发展得还可以,但是真正到生产中应用的话是远远不够的,它不能高效而且大规模应用,这是从第二个层面来讲。
第三,我觉得,我们的生物技术和常规育种技术相结合方面还存在着应该值得非常重视的问题。比如说,我们看到国外的一些材料,它的玉米、大豆抗除草剂怎么样,商业的前景怎么好,怎么好,实际上我们如果制作另外一个除草剂就错了,它的起点是非常高的,它是在高质优产的那种玉米、或者大豆,这种基础上再加上除草剂的性能,解决1+1不等于2,1+2不等于3、等于4。所以我们现在常规技术和生物技术相结合,概念是有的,到底怎么结合,做生物技术的人是不是考虑到你将来是应该在最高的常规育种的最好的品种上,最大的品种上,最有前景的品种上去发展这方面,我觉得还有待进一步加强。这是第一个层面。
第二个层面,从技术层面来讲,我觉得有待于加强战略规划。我们的情况,说得通俗一点,很容易上马一个题目,也很容易下马一个题目。我觉得从美国来讲,他们对战略性的研究是非常好的。他们首先搞棉花的抗虫,不是去搞水稻或者小麦,它为什么这样搞,因为它知道棉花是纤维作物,是经济作物,还没有涉及到人吃的方面。
比如他们现在的玉米转能源,不是说把玉米种子做能源,以前这么做,现在发展生物技术了,它考虑用玉米的杆子、茎、玉米的废物,怎么样能够产生生物柴油。它有战略的研究,研究得很细以后,不是今天一个上马,明天一个下马,它是非常稳定的,而且结合到这方面的人才、各方面的长处来做这样一件事情。所以,我觉得这是我们在管理方面的一个很重要的问题。
第二个问题,因为没有很好的战略储备,所以急于求成、急